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SOG Loadout

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SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 18th Ottobre 2012, 10:25 am

Dato richieste da Capt. Mike ecco il primo gruppo di foto per avere un idea del carico dei SOG durante le operazioni in Laos o Cambogia. La maggior parte dei team che uscivano in missione erano composti da 3 Americani e da 6 a 9 indigeni (Nung etnia Cinese o Thai) (montagnards detti anche 'Yards) (Sud Vietnamiti in piccolissima parte).
Tutto l'equipaggiamento dei SOG era totalmente STERILE.. nessuna etichetta, nessun patch, niente DOG TAGS, solo un braccialetto se erano allergici alla peniccilina (ma tanto gli NVA...se ne fregavano). Le uniformi erano per la maggior parte Verdi (modelli OG107) o dipinte in nero prima di una missione (questo a partire dal 1968)..
metto la foto .. non esitate a porro quesiti sarà piu' facile..





Ultima modifica di BIGGREG il 18th Ottobre 2012, 10:30 am, modificato 1 volta
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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 18th Ottobre 2012, 10:26 am

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 18th Ottobre 2012, 10:28 am

Nelle foto precedenti vedete il Loadout di un RPD gunner

qui il loadout di un AK rifle man e nel nostro caso il 1-2


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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 18th Ottobre 2012, 10:29 am

Infine il Loadout del 1-0 con il CAR15 e i suoi 22 caricatori da 20...erano ben appesantiti i SOG

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da saigon70 il 18th Ottobre 2012, 6:32 pm

Nelle prime fasi della guerra i team usavano il termine di ST - spike team o RT- recon team intercambiabile in base al numero degli uomini o delle squadre nelle missioni. la fine del termine ST avvenne nel 68 durante la riorganizzazione del programma SOG e delle relative FOB nei nuovi command and control centers.
ogni membro dei recon team aveva una specializzazione specifica : il team leader aveva la designazione 1-0 one/zero l'assistente team leader 1-1 one/one ed il terzo uomo 1-2 one/two. la controparte indigena aveva una designazione simile mà inversa es-0-1 zero/one 0-2 zero/two etc..
i team oltre al personale USA consistevano di una delle 4 fazioni indigene la prima delle quali sud vietnamita.
la seconda di un ex appartenente al NVA - north vietnamise army reclutato attraverso il programma CHU HOI.
i montagnards chiamati dagli americani YARDS comprendevano la terza fazione chiamati così dai francasi per essere gente di montagna esse erano una delle dozzine do tribù che popolano il sudest asiatico.
la quarta fazione era composta dal gruppo etnico NUNG di nazionalità vietnamita mà di discendenza cinese. molti dei nung erano veterani che avevano combattuto a fianco dei francesi durante la prima guerra indo cinese.
Il team leader determinava anche la composizione del gruppo non era inusuale trovare dai 10 ai 14 indigeni oppure operare con solo 6/10 elementi.
con il progredire della guerra i recon team cambiarono la composizione sia dei gruppi etnici sia nelle dimensioni delle squadre.

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 18th Ottobre 2012, 8:47 pm

...Saigon 70...parliamo la stessa lingua.. :-)
I sud Vietnamiti erano molto pochi nei RT dato che gli altri erano..come dire... mercenari i posti erano molto richiesti perche' pagati molto bene (considerando i canoni dell'epoca e delle etnie)..il programma Chieu Hoi ( che vuol dire arrenditi in Vietnamita) fu usato con il contagocce...anche perche' molti 1-0 non si fidavano subito dei cosidetti "KIT CARSON" scouts...
I 1-0 erano DIO IN TERRA per il RT tutto era deciso da loro composizione Team-equipaggiamento-razioni-LZ-estraction zone in piu' facevano sempre delle ricongnizioni aeree della zona prima di una missione con il loro Covey rider...
a te Saigon 70...andiamo avanti... ???? ;-)
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Re: SOG Loadout

Messaggio Da saigon70 il 19th Ottobre 2012, 6:15 pm

piccola precisazione riguardo il programma CHIEU HOI letteralmente la traduzione significa - a braccia aperte-.
tornando ai SOG il clandestine army fù creato in risposta alle continue violazioni degli accordi di ginevra del 1962 sui territori neutrali di laos e cambogia, il che porto il presidente Johnson alla creazione del SOG -special operation group- nel 1964 tale nome provocò molta curiosità ed allora fù sostituito con il più soft -studies and observation group-
l'unità clandestina ufficialmente fù posta sotto il comando del MACV- military assistance command vietnam- mà in realtà essa rispondeva e riceveva direttamente gli ordini dalla casa bianca.
il MACV applicava 5 differenti tipologie di operazioni:
ops-31 operazioni marittime
ops.32 operazioni dal'aria
ops-33 guerra psicologica
ops-34 operazioni speciali
ops-35 ricognizioni sul terreno.

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 19th Ottobre 2012, 8:31 pm

Il tutto comicio' nel 1960-61 con Il programma di infiltrazione fatto dall'agente "Ares" aka William Colby (futuro direttore della CIA) che doveva creare un gruppo di spie Nord Vietnamite che dovevano lavorare per lui.. Tuuo ando' bene fino a quando una talpa nel governo sud-vietnamita identificava ogni singolo gruppo che veniva trasportato e paracadutato in Vietnam...


PS
Grazie per la precisazione "A braccia aperte" :-) non lo sapevo...
a te la palla SAIGON 70 Very Happy
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Re: SOG Loadout

Messaggio Da saigon70 il 20th Ottobre 2012, 12:22 am

il signor William Colby durante la guerra fù anche il responsabile del controverso -PHOENIX PROGRAM gestito dalla CIA atto ad arrestare ed interrogare tutti i possibili sospetti vietcong o simpatizzanti in realtà la cosa sfuggi di mano provocando la morte di migliaia di sospetti anche sè indubbiamente si rese efficace nel contrasto al movimento vietcong ciò provoco in patria parecchio malumore da parte del congresso che ne decretò la chiusura.
sicuramente avrai visto il famosissimo film di francis ford coppola - APOCALIPSE NOW- in cui il colonnello Kurtz era a capo di un suo esercito personale di indigeni nascosto nella foresta, bene questo è il prologo di una vera storia incominciata agli inizi anni 60 allorche la CIA reclutò 3 marines da inviare nel sudest asiatico
per addestrare delle popolazioni indigene per contrastare i movimenti dei vietcong lungo il sentiero di ho chi minh di questi 3 marines uno in particolare per anni lavoro nelle foreste del LAOS conducendo operazioni clandestine sabotaggi ecc.. ecc..
i suoi contatti avvenivano attraverso l'ambasciata di vientiane nel 'ufficio chiamato -la bolla- dal personale della CIA.
questo personaggio si sposo con una indigena del posto e visse là anche dopo la fine della guerra e poi tornato negli stati uniti oramai già anziano, non sò sè attualmente sia ancora in vita.
il suo nome mi sfugge mi ricordo solo il cognome POE

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 20th Ottobre 2012, 10:38 am

grazie..Saigon 70.. Torno sui SOG se poss ;-)
Le missioni dei SOG consistevano in:
1. Ricognizione a lungo raggio per interdizione e raccolta informazioni sui Khmer Rouge, Pathet Lao, NVA, VC
2. Operazioni "BRIGHT LIGHT" per recupero di altri RT/Piloti abbattuti/personale americano civile/militare
3.addestrare agenti per infiltrazione nel Vietnam del Nord
4. Operazioni clandestine BLACK (assasini politici)
5. Operazioni clandestine GRIGE ( guerra psicologica)

1. Le ricognizioni a lungo raggio consistevano a trovare i percorsi dei nemici lungo, per esempio, il sentiero di Ho Chi Minh; questo poteva consistere in trovare basi di appoggio, depositi munizioni, infiltrare linee di comunicazione, catturare prigionieri (il più difficile e pericoloso), trovare i percorsi si infiltrazione nel vietnam del sud. Durante una ricognizione i ST/RT avevano solo una connessione al HQ, la radio PRC 9/10 (all'inizio), la PRC 25 (non scramblata ma più potente), la PRC 77 (identica alla 25 ma scramblata) alla quale verrà anche testato l'apparecchio di criptaggio KY38 ( il tutto per 35 kg). Oltre a queste radio il 1-1 e 1-0 avevano anche una URC10
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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 20th Ottobre 2012, 10:42 am

ecco le foto della URC 10 e del KY 38

La URC 10 funzionava a 1 o 2 canali a frequenza 243Mhz dipende dal modello se priam o dopo il 1962


Il funzionamento del KY38 era un po' più complicato il messaggio era codificato e mandato come un solo BIP che veniva poi decodificato
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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 20th Ottobre 2012, 10:56 am

L'equipaggiamento era molto vario, "complesso", e in alcuni casi estremamente "esotico"...come detto prima era il 1-0 che decideva cosa portare per ogni uomo e per squadra. Una volta che 1-0 si fidava dei suoi 1-1 e di 0-1 lasciava a loro il compito di verificare il tutto. Normalmente 1-2(RTO) era un nuovo elemento che doveva essere valutato sul campo per vedere se poteva compiere azioni con i SOG.

per le armi... qui si entra nel paradiso del qualsiasi cosa... :-). L'arma più usata dai SOG era il XM177 in tutte le sue versioni..con o senza forward assist, con spegnifiamma lungo o corto. Con caricatori da 20-30-40-50 (si avete letto bene..50)

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 20th Ottobre 2012, 12:48 pm

ma la sezione armi sarà qualcosa a parte... :-)

la Radio era necessaria per avere supporto da l'unica cosa che in Laos o in Cambogia poteva aiutarli.. I jet. I SOG erano sempre "coperti" da un COVEY RIDER, la loro controparte in un Cesna o altro aereo a elica che doveva fare da link con i fast movers oppure le Gunships o gli "HOBOs" (A-1 Skyraider). Il nome in codice ceh un SOG RT dava per supporto immediato era PRAIRE FIRE ( vi è anche una mission con questo codice).
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Re: SOG Loadout

Messaggio Da saigon70 il 20th Ottobre 2012, 2:57 pm

grazie biggreg molto interessante!
visto l'argomento radio integro la discussione: BASE LEGHORN
Più le missioni si addentravano in territorio laotiano e più le comunicazioni con le FOB diventavano difficoltose,a questo punto il tenente George Sisler suggerì al colonnello Singlaub capo dei SOG di stabilire una stazione radio in cima ad una montagna nel sudest del laos per risolvere il problema.
per testare la fattibilità di tale idea ST COLORADO con tutto l'equipaggiamento furono trasportati con l'elicottero sulla cima della montagna, dopo aver predisposto le antenne per le 2 radio PRC 25 furono pronti per ricevere e trasmettere chiaramente i segnali alla FOB di Kontum.
successivamente furono predisposte fortificazioni con sacchi di sabbia ed una zona di atterraggio x elicotteri per proteggere il sito dai nemici.
originariamente chiamata -EAGLE NEST- il suo nome fù successivamente cambiato con -LEGHORN-.
tale base rimase in mano degli americani per tutto il resto della guerra, il suo segnale radio era -heavy drop- il collegamento al sito era assicurato dagli elicotteri H 34 del'aviazione sud vietnamita.

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da corvo il 20th Ottobre 2012, 4:19 pm

ragazzi, siete una Enciclopedia. Amazing!


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Messaggio Da BIGGREG il 20th Ottobre 2012, 4:25 pm

Thanks Saigon 70... hai dimenticato la data 15 gennaio 1967 Very Happy
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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 22nd Ottobre 2012, 2:47 pm

Le missioni BRIGHT LIGHT erano ancora più pericole e consistevano ad andare a "salvare"/ "recuperare degli altri RT in difficoltà oppure recuperare dei piloti abbattuti o personale militare/civile catturato dai VC o dai NVA.
I team in questo caso andavano in versione "Pesante" oppure più numerosi facendosi aiutare da una Hatchet Force (un plotone) oppure da una SLAM Company. (Search-Location-and-Annihilation Mission).


La versione pesante di un RT poteva consistere in 12 uomini minimo armati con CAR15, CAR15M203, M79, M60, RPD, Mortaio da 60mm, LAW72, granate di ogni tipo, frag, incendiary, WP, smoke...la missione consisteva a soverchiare il più in fretta possibile ogni minaccia per recuperare il "personale" e andarsene in fretta
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Re: SOG Loadout

Messaggio Da saigon70 il 22nd Ottobre 2012, 5:05 pm


thanks giggreg

I team da ricognizionedel MACVSOG furono anche sostenuti in base alla creazione delle -EXPLOITATION FORCE- forze di sfruttamento, entrambe potevano supportare i teams in caso di bisogno di lanciare raids contro il sentiero di ho chi minh. essi consistevano di 2 -successivamente 3- HAYMAKER BATTALIOS che non furono mai usati. divise in strutture a livello compagnia le HATCHET FORCE suddivise ulteriormente in HORNET PLATOONS.
I comandanti di queste forze era personale americano assegnato temporaneamente a questo incarico in SNAKEBITE TEAMS provenienti dal 1° special forces group di okinawa.

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da Capt.MIKE il 25th Ottobre 2012, 9:59 am

per il lavoro che state facendo "BigGreg" e "Saigon70" ottimo, andate avanti cosi, che siete i benvenuti......

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 25th Ottobre 2012, 10:44 am

Per quanto riguarda le BRIGHT LIGHT: una delle missioni più complesse era il recupero di piloti. Capito' nel 1968 che un Phantom venne abbattuto sul Vietnam del Nord e che una BRIGHT LIGHT venne organizzata. Il team dopo 5 giorni di preparazioni/autorizzazioni (da Washington) parti' per una zona a Sud Ovest di Hanoi..ma a 2 minuti dal contatto...Washington ordino' ABORT MISSION.... immaginate la frustrazione dei Team members e la sorte dei piloti...
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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 25th Ottobre 2012, 10:58 am

3. Operazion Black.

Queste sono quasi tutte ancora un mistero...molte erano assassinii politici di membri del partito comunista oltre frontiera o ufficiali politici in Vietnam...per il momento non ho ancora fonti abbastanza attendibili per mettere di più...

4. Operazion Grey
ve ne sono svariate e soprattutto di guerra psiclogica.. la più importante e conosciuta a oggi è il programa ELDEST SON, che consisteva a fare in modo che gli ST e RT mettessero in circolazione delle munizioni difettose per le armi dei Vietnamiti.
Questo faceva in modo di rendere i soldati NVA e i Vietcong ancora più paranoici riguardo alle loro armi e al loro funzionamento.
I sostanza una munizione ELDEST SON camerata esplodeva in senso opposto mandando la culatta dell'arma dentro l'occhio del tiratore... Twisted Evil

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da saigon70 il 25th Ottobre 2012, 7:04 pm

grazie cpt MIKE delle info.

tornando a noi biggreg per quanto rigurda le operazioni di recupero mi viene in mente la più famosa che certo conoscerai, il raid di son tay dove anche in quell'occasione la missione fù un aborto! la task force ivory coast dopo mesi di intenso e duro lavoro di addestramento, finalmente ebbe il via libera per l'operazione di recupero nella notte del 21 novembre del 1970 dalla base di udorn in thailandia a bordo di elicotteri HH3F iniziò la missione di salvataggio più spettacolare del'epoca, tuttavia gli sforzi fatti dalle special forces per recuperare i 65 prigionieri risultarono vani in quanto poco tempo prima erano stati trasferiti in un'altro luogo.
per quanto attiene alle operazioni black ops non sapremo mai con certezza tutta la verità d'altronde per ovvie ragioni di sicurezza e di segretezza penso che ci vorrà ancora parecchio tempo prima che il governo possa rendere pubbliche tali informazioni.
alla luce del fatto che con la caduta di saigon molti ex militari ed indigeni che avevano collaborato con gli USA sarebbero stati in pericolo sè i loro nomi fossero caduti nelle mani dei nordvietnamiti, e considerando che ancora oggi parecchi di loro vivono laggiù si capisce il fatto di tale segretezza.

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 25th Ottobre 2012, 9:01 pm

Per SON TAY...sto preparando qualcosa di Speciale...Ma questa e' un'altra storia :-)


Ultima modifica di BIGGREG il 26th Ottobre 2012, 9:50 am, modificato 1 volta
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Re: SOG Loadout

Messaggio Da Capt.MIKE il 26th Ottobre 2012, 9:03 am

BIGGREG ha scritto:RITORNIAMO IN TEMA PER FAVORE Very Happy

FATTO Razz

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Re: SOG Loadout

Messaggio Da BIGGREG il 26th Ottobre 2012, 9:53 am

... Ora a parte la radio I SOG avevano anche degli altri mezzi di comunicazione.. Visivi.
1. Panel (orange-red)
2. Pen Flares
3. Star flares (più rari perchè incombranti)
4. pen lights
5. strobe lights
6. signal mirror
7. smoke grenades e mini smoke grenades
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